作者： 聞如

喜愛舞蹈、跨媒介表演藝術。表達藝術治療師。相信在藝術中，人人都可找到一片自由的心田。

文章原載於《藝術當下》https://www.artisticmoments.net/

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多年前第一次看鄧樹榮的《打轉教室》，除了笑意不停，亦深感身體表達的特別魅力。他後來的作品，亦讓我難以抑止地思考背後的美學理念，其對劇場和形體的巧思。適逢鄧樹榮戲劇工作室與西九文化區舉辦香港國際莎劇節（05.06.2024-16.06.2024），特別邀請樹榮詳談他對身體表達、簡約美學、發掘莎劇新可能的重要性，以及他個人對未來藝術之路的感想。

鄧樹榮專訪（一）：「體驗過後的零」 —— 簡約美學的三個層次

「從身體出發的簡約美學」是樹榮的理念。他說過，身體表達是一種前語言，亦是他在戲劇訓練的核心之一。非口語表達在人類的藝術創作，乃至日常生活中，一直佔據重要位置。身體動作是世上任何民族、任何文化都共通擁有的表達方式，能突破人與人之間的障礙，讓交流得以進行。藉著今次訪談，我們有機會深入了解樹榮對身體動作、前語言，乃至其運用於人類美感表達與交流的看法。

聞如 身體動作、前語言，乃至宏觀藝術的非口語特質，對人的美感表達與交流，有何重要意義？

樹榮 無論什麼表演形式，是無言，或者有言都好，無言但寫實都好，都會有身體表達在裡面。例如《泰特斯2.0》，是外顯型身體表達，是比生活大的動作，很少會在日常生活做。在舞蹈中會很多這種表達。很寫實的表演，不會有很外顯的身體表達，是動作收細到接近日常生活的幅度，那就是內斂型身體表達。例如你現在聽我說話，可能會點點頭、寫下字，但都是生活中習以為常的動作幅度，很少會像舞蹈般大幅跳起，或不停地在動。

我相信身體是人從出生就擁有，最基本的表達工具，是 “ontological” 本體的，是非後加的；用身體這與生俱來的工具表達感受，這就是我說的「從身體出發」的意思。

聞如 身體是最基本的表達工具，其實也是感受的工具，沒有身體我們就感受不到。

樹榮 對。感受可以分開兩個層面。一個是身體感官層面，你可以說沒有感官就不能 perceive（感知）這個世界。但當你感知這個世界之後，你會有記憶，有時可能不是因為 external stimuli（外在刺激）而引起了感受，而是可能突然想起了一些甚麼東西，也會引起了感受。所以外在刺激以及內在的記憶都會引起感受。

感受是內在一種心靈的震盪，而表達則是外在要呈現心靈震盪的方法。心靈震盪是內在的，在外面看不到。我們只能夠聽得到聲音，看得到身體表達，這是有形的東西。而身體表達包括語言，不只是肢體。語言也是後來出現的東西，最初人類是沒有語言的，只有前語言，包括空間的移位、肢體動作、面部表情、呼吸、人聲及非人聲，例如敲擊聲。沒有語言的表達維持了很多年。人之所以為人，就是因為人與其他物件有不同的身體，如果身體和一幢牆一樣，那誰是牆，誰是人呢？這是有分別的。

所以要用哪一種形式表達，視乎你想要呈現的是甚麼。我做的戲，好多都有語言，只不過有語言也好，沒語言也好，身體也是作為一個 primary (最基本) 的表達工具。語言是後加的，縱使今天我們很多時都被語言 dominated (主導)，好像沒有語言，我們就表達不了。但其實我們有很多不是語言的表達方法。

無論是很寫實的話劇，或很外顯型身體表達的劇，我相信演員的訓練過程都一樣，要經過前語言，再有語言的介入。若中間經歷過擴大的工作，然後再收細，最後至內斂，看似沒有做過任何事情，但實際上已經是經過很多的工作。

聞如 精煉了。

樹榮 對。我叫作“Experienced Zero”，「體驗過後的零」。

聞如 有些像是修煉過之後，回到自然的狀態。

樹榮 若要顯露，隨時也可以，因為已修煉過，只是不需每一次都要表達出來，告訴人們知你修煉過。

我所追求的不限於身體表達，也不只Physical Theatre （形體劇場），比較確切的形容，就是從身體出發的簡約美學。簡約美學的意思，就是用最有效率、最有效果的方法去表達感受。什麼是最有效率、最有效果？意思不是走精面 (耍小聰明)，而是要考慮表達方法。如果三個動作已經能做得到，為甚麼要做三十個動作？這就多餘了。最有效果的意思不是要做effect，而是想表達的能否表達得到；不能表達到的話，就算多複雜都沒有用。要先思考你想表達甚麼。

聞如 可否講多一些，簡約美學表達是如何達到？中間的思考過程是怎樣？

樹榮 我認為簡約美學中有 three levels (三個層次)。第一個層次，是你認為「必須有的元素」，沒有這些元素就做不到，例如做蛋糕需要麵粉，沒有麵粉就做不到蛋糕。第二個層次，是「可有可無的」，這比較難，需要花時間去思考、與伙伴們思辨。要討論想做甚麼，以及為甚麼要做。要先知道第一個層次，即必須有的，而非必須有的，大概應是「可無的」。但是創作不是「死咕咕」(一成不變)的，是有變化，第二個層次就是游走，很自由的狀態：我想要這東西，可以嗎？可以，將它變成第一個層次必須要有東西，就可以了。

聞如 所以都要容許有這樣的自由度。

樹榮 一定會，例如做一個蛋糕，麵粉、糖是必須的，但可以加兩粒車厘子嗎？這就要討論了。那為甚麼是車厘子，不是其他？同樣要討論，因為是不同的。但如大家有共識，一定是車厘子，因為這樣那樣的原因，那車厘子便成為第一個層次了。

在劇場有一個具體的例子，如果在一場戲裡，要用一個手提電話，告訴同事去買，那同事一定會問：什麼顏色？如果沒有概念，或任由同事去買，買了回來顏色可能與整個戲的色調不同。一定要考慮色調容許有甚麼顏色的電話。會否與衫、與地板撞色？這樣考慮及排除，便知道需要甚麼顏色。那個顏色，便是第一個層次。

而第三個層次，是「一定不可以出現的東西」。這個沒有絕對，但當經過長期的思考，決定甚麼是第一及第二個層次，那應該會知道第三層次是甚麼了。簡約美學的意思是這個思考過程，而不是甚麼都沒有，或者只是簡單，或 “Less is more” (字面義：少即是多)；那只是籠統的講法。但當真的要思考，就是三個層次。

聞如 在表達藝術治療裡， “Less is more” 的意思比較是指在框架內創作，那種限制會引發創意。

樹榮 沒錯。或者是，在指示方向的時候，用箭嘴（去做指示符號），是否前端上下都必須有一劃呢？抑或只須上或下一劃就可以？這已是最少了，一條直線是表達不到方向。這是一個例子。

聞如 這簡約美學，看來不只是可以應用於劇場。

樹榮 人類處事都是。

 

鄧樹榮專訪（二）：莎劇生命的實驗與詩意轉化

聞如 為甚麼會想在香港舉辦國際莎劇節？你認為這次與世界其他莎劇節有甚麼分別？

樹榮 這要從這次香港國際莎劇節的淵源說起了。2012年我參加了倫敦的「環球劇場」舉行的 “Globe to Globe Festival”，莎士比亞環球劇團當時請了三十七隊海外隊伍，用他們本國語言做三十七齣莎劇。我們的劇目是《泰特斯》。自此以後，我們的劇就被很多歐洲的莎劇節邀請，做了五至六年。我就想，參加那麼多莎劇節，可否在香港舉辦一個莎劇節呢？

莎劇不是我們的傳統文化。在香港，我想有大約八成人聽過莎士比亞這個名字，但看過他的劇的人，可能只有兩成左右。聽說過哈姆雷特、馬克白，但真的看過的人，可能很少。作為文藝創作的人，我覺得我們需要多認識莎劇。因為在西方，莎劇就像一本通勝，你無論將來是否要做莎劇，莎劇總能給你一些養份。

所以今次在香港舉辦莎劇節的目的，是想將莎劇的養份帶給我們的同業和觀眾，希望有多些衝擊，看今日世界上如何用當代的方法演繹莎劇，讓經典有新的生命，是和今天仍然緊扣的。所以我們的方向就不是傳統，只是靠 spoken drama（話劇），因為 spoken drama 的莎劇到處也是，哈姆雷特世界上同一天可能有很多人做，我不想做那些。我想做一些比較當代的，提高同業創作水平以及觀眾欣賞水平。所以今次與世界其他莎劇節有什麼分別呢，暫時不會有很大分別，但遲些可能會有。因為我們亞洲自從莎劇傳進來都很多年，其實都有我們演繹的方法，包括傳統戲曲，做得好不好是另一回事。始終這裏是亞洲，我認為與歐美舉辦的莎劇節一定會有分別，因為會有一種東方的色彩，例如這次韓國參與的劇目《哈姆雷特_阿凡達》都有東方色彩。

不過在某種意義上，莎劇就好似英文，因為莎士比亞，不用多說，大家不會問誰是莎士比亞，甚麼是哈姆雷特。

聞如 像一個共同語言。

樹榮 是一個共同語言來的，但莎劇作為世界文化遺產，與英文作為世界語言，有些許不同，因為英語作為世界語言有其歷史原因，但莎劇不是。就算是非英語國家，都很多人讀莎劇，因為它的內涵。他用一種很獨特，塑造戲劇、塑造詩意的方法，去接觸到人類最深層的靈魂。甚麼文化都可以被還原為Archetype（原型）的存在狀態。喜怒哀樂、妒忌、慾望，每個人都有，無論甚麼文化，無論是否識字。莎劇厲害的地方，差不多囊括了人類的經驗，他所有的作品，幾乎描寫了人生所有觀照。所以莎劇作為世界文化遺產，共通的文化遺產，不是因為用英文寫，是因為內容，以及他製造戲劇和詩意的能力。

雖然以今天的角度去看，有些東西是過份冗長，或過分修飾，但是撇開這些，描述的內容和方法本質上都是很厲害的。亦有些金句。「明天、明天，每一個明天都是走去時間的盡頭。生命就像是短暫的蠟燭，熄滅吧、熄滅吧。每一個人都像是一個很差的戲子，走上舞台，做一些喜怒哀樂，然後悄然引退。生命，就像是一個傻瓜說的話，毫無意義。」這是馬克白知道老婆死了後說的一段話。你想想，這段話所說的，其實我們每個人都一樣。我們不是走向時間的盡頭嗎？我們的生命不是都像短暫的燭光，很快會熄滅嗎？我們每一個人都在舞台上做一些東西，然後就走人。有時我們以為我們做的東西很有意義，是否真的如此呢？

哈姆雷特 “to be or not to be” 這句固然厲害，但之後的那兩句更加精彩。「我們究竟是默默忍受邪惡的毒箭，或是挺身而出，反抗無涯的苦楚，這兩種行為，那一種更高尚？」有一定人生閱歷的，都一定會感覺到這個處境，當你老闆不停地欺壓你，你會起身反抗，抑或默默忍受？所以莎翁以語言講出人生的處境和歷練，是很厲害的，不只是一兩句，而是很多。套用我們在宣傳中所說，你並未真正了解生命，直至你認識莎士比亞。甚麼意思呢？這是一個隱喻來的。莎士比亞的劇裡涵蓋生命中種種歷練，若未看過他的作品，其實可能你未真正認識人生，又或者只是認識人生中的某一部分。

聞如 莎劇中那麼精煉的語言，與你創作中的身體表達，所帶來的藝術想像，有什麼不同的地方？

樹榮 純粹身體的表達是半抽象，不precise（精確）的；但語言是precise的，在概念上令人清楚明白是指向甚麼。在劇場裡，非口語表達和口語表達，也承載着不同的指向性。一個比較抽象，一個比較寫實。你可以說兩種表達是矛盾對立，亦是互相統一。精煉的語言，有它的一種詩意；全靠身體動作，非口語表達，是另一種詩意，但它比較抽象。若只靠身體動作，則看如何轉化本來靠語言呈現出來的詩意，變成另一個載體；中間需經過濃縮、擴大，轉化的過程。

今次全女班，無言的《李爾王》，有些人如果沒有看過《李爾王》的劇本，可能只知道大概人物的關係。如果有看過劇本則不同，可能就能更明確地看到是如何轉化本來由語言表達的詩意。這是一得必有一失。混合性別、無言的，像《打轉教室》、《舞．雷雨》這些，我有做過，但單一性別且無言的，今次是第一次。其實今次是比較實驗性的，想嘗試在這樣的限制底下，能夠表達到多少莎翁的詩意。

聞如 你選擇以無言和單一性別的方法去創作今次的《李爾王》，當中其他考慮是甚麼？

樹榮 為甚麼要這樣做呢？首先性別流動的這個現象，在現今社會似乎不容忽視。這是值得思考的問題，不論是否同意都好。第二是戲本身，李爾王的大女被描述是一個壞人，戲中對於女人的形容都是負面的，我覺得這樣的形容是由於當時幾百年前對男女性別的概念。如果今天我用當時被人咒罵的女性做戲中所有角色，又會如何呢？會否有一些有趣的情況出現？或者到某階段又有沒有需要分男和女呢？人性其實是沒有分男與女的。

而無言，是因為在劇本中，面對悲劇，李爾王選擇無言，或者是最後劇中所說，人的感情去到最深的地方是沒有甚麼可以說的。所以基於以上原因，無言和全女班的元素，就成為這套戲的第一層次了。

聞如 若是對莎劇認識不深，但有興趣進場的觀眾，你有甚麼說話想告訴他們？

樹榮 若有興趣，但認識不深的，可以當是一次認知。藝術是一個認知和審美的經驗，如同叔本華所講，一個藝術作品的形成，是要靠觀眾完成最後一段的美感歷程。靠觀眾的想像力，才能填滿這美感歷程的最後一部分。藝術作品是不能講出所有東西的，一定是留有一些空位，讓觀眾的想像力去投入。

聞如 如果甚麼都講出來，也許就不能稱之為藝術作品了。

樹榮 對啊。我常說只有兩種戲，是會講出所有的訊息，就是反吸煙、和反吸毒。

 

鄧樹榮專訪（三）：永沒終點的創作之路… 未來，如宇宙電光

很多藝術家在其一生，都在創作上經歷過轉變。莎士比亞的創作人生，亦曾經過由喜劇，到悲劇，再轉到悲喜劇的歷程，反映著他人生不同時期的取向。鄧樹榮也一樣，他曾放棄律師專業，到法國學戲劇；當上香港演藝學院戲劇學院院長後，又毅然放下，再闖新路；亦曾不停地探索新的創作方向，創造與別不同的風格。

聞如 請問是甚麼力量，驅使你一再轉換方向，探索新的路？

樹榮 因為藝術創作永遠沒有終點。沒有終點的意思是，沒有甚麼東西是絕對肯定的，任何東西都會改變。這產生了源源不斷的力量去驅使我創作。另外，不同的階段，也有不同的刺激。來自社會、這個世界，來自我自己的人生經歷；這些衝擊，都會令我作出某些回應。這些回應可能是一些新的東西，以前是這樣，現在可能就不一樣。這是源於一種好奇心。因為沒有事情是百分百肯定；不肯定是否這樣，那會是甚麼？那就必定有好奇心產生。

聞如 現今香港人，或許有開創新路的志向，但可能會被現實一再打擊，可能會有恐懼。你對想改變的香港人，有甚麼寄語？

樹榮 如果有甚麼事情你想做，而又有條件去做，最好盡快做。Before it is too late，趁還未太遲。甚麼是有條件？那要自己思考。除了資源之外，還有是否符合框架，有沒有人與你一起做，要有條件。盡快做，意思是「做咗先」。因為不盡快做，可能條件會沒有了，或者是你會不想再做了。因為變得很快。若果有幾件事想做，又有條件的話，就要排次序了，沒其他辦法。那很好啊，如果你有幾件事想做，又有條件，那排個時間表去做吧。

還有，要對自己有信心。有信心的意思是，你會確定自己有這能力，去做到那件事情。憑什麼去確認自己有這能力呢？充實自己很重要。如果不能充實自己，半桶水，那會很尷尬。因為這個時候，這個情況，你更加需要裝備自己，去做好那件事情。這我覺得很緊要。

聞如 聽說你有做瑜伽？

樹榮 有，瑜伽和行山。

聞如 你覺得瑜伽和行山有幫助到你自己嗎？

樹榮 其實都是一種修行。要令到自己能夠在惡劣環境裡，仍然有生命力。還有要養成一種恆心。當然鍛鍊身體是很重要的。

聞如 你對香港藝術乃至世界藝術發展的想像，若是一幅圖畫/一段聲音/一個形體動作，是怎樣的？

樹榮 我可能會想像，宇宙中很多電光，在互相摩擦，發光，像恆星爆炸的光景。為甚麼呢？是因為 AI 的出現。人工智能，透過大數據，透過一個軟體，一個機制，有很多輸入和輸出。廣義來說是電腦上進行。電腦靠甚麼去運行？電。沒有電就不能用電腦。電是什麼？是能量。為甚麼會有電源，能產生那麼大的變化？電是很重要的。電是基本。電是從那裡來？來自大自然，來自地球。地球是宇宙一部分。整個宇宙都充滿電。 AI 都是靠電，才能運行，即可以想像，它是一個微型的宇宙，正在發生很多變化，其實在反映大宇宙裡面的電。如果要形容香港藝術，世界藝術的發展，可能是這樣的一幅圖畫。但這只是在說發展，估計會是這樣。但究竟後面的價值判斷，認不認同，是另一件事。搞藝術的，認不認同這發展方向，是另一話題。

聞如 你觀察到的圖景是這樣。

樹榮 觀察到現在這樣的趨勢，很多人湧向 AI，湧向 Art Technology (藝術科技)，但究竟背後的價值系統是甚麼，認不認同是另一回事。我認為某種藝術與科技的互動是必要的，但藝術和科技有本質上的分別。藝術是人的藝術，人為主體去表達自己的感受。而科技，照目前我看是工具。如果科技能夠幫助，或加強人去表達感受，那我就會用。但如果不能幫助或加強人的表達和感受，那我會有些保留。目前來說，以人為本，還是我的第一個層次。

聞如 搞清楚為甚麼要用 AI，為甚麼在創作中是最基本，必須的元素，這很重要。

鄧樹榮戲劇工作室
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